«В украинских интересах – быть повежливее»

В исторический спор между Польшей и Украиной в среду включился сын лидера ОУН*-УПА* Романа Шухевича, депутат Верховной рады от Радикальной партии Юрий Шухевич.

Украина нуждается в Польше, а вот Польша не особенно нуждается в Украине

«Зачем такие партнеры? В конце концов, кто такие поляки, что должны за нас определять, кто для нас герой, а кто не герой, кто заслужил перед Украиной, а кто не заслужил?.. Я бы плюнул полякам в рожу – и вся ситуация», – заявил украинский парламентарий.

Так сын главкома УПА (и заместителя командира 201-го шуцманшафт-батальона СС) отреагировал на негодование польских властей по поводу героизации Степана Бандеры и его приспешников. Польша расценивает ОУН-УПА как организацию, которая несет ответственность за Волынскую резню, официально признанную актом геноцида.

Накануне министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский предупредил Киев: «Наше послание четкое: с Бандерой в Европу не войдете». Если Украина продолжит упорствовать в восхвалении бандеровцев, то при возможном ее вступлении в ЕС Польша применит право вето, подчеркнул министр.

В ответ украинский посол в Варшаве назвал позицию польского МИДа открытием «второго фронта». Нельзя позволять себе высказывания в условиях противостояния Украины «российскому агрессору», заявил полякам посол сопредельного государства. Киев, очевидно, не намерен прекращать кампанию по героизации бандеровцев – в данный момент украинские власти продолжают отмечать 110-летний юбилей Шухевича, которого в Польше считают военным преступником.

О том, как история и идеология влияют на украинско-польские отношения, газета ВЗГЛЯД поговорила с депутатом Сейма Польши Робертом Винницким.

Роберт Винницкий (фото: кадр из видео)

ВЗГЛЯД: Господин Винницкий, как вы расцениваете заявление главы МИД Польши и ответ Киева?

Роберт Винницкий: Министр иностранных дел Польши сказал то, что для моей политической партии «Народное движение» было очевидно уже много лет. Наше правительство в течение последних лет очень терпимо в отношении расцвета бандеровского движения на Украине. И это очень плохо. Почему?

Во-первых, потому, что нам не следует мириться с популяризацией личностей, которые ответственны за геноцид польского народа. А во-вторых, то, что наша дипломатия все эти годы не реагировала на бандеризацию Украины, и привело к нынешнему кризису. Мы должны быть дипломатичны, однако твердо выражать наше негативное отношение к популяризации Бандеры.

Еще раз подчеркну, министр иностранных дел Ващиковский сделал то, что он должен был сделать много лет назад. А украинская реакция – это нечто действительно странное. Ведь этот восход необандеровского движения будет проблемой для них – как внутренней, так и в международных отношениях. Поэтому им следует изменить свою политику, а не вступать в борьбу с Польшей. И я думаю, то, что делают украинцы, – это не очень умно.

ВЗГЛЯД: Чем Польша может ответить на такие украинские заявления?

В Польше каждый знает, что Степан Бандера был лидером тоталитарной организации, которая устраивала геноцид

Р. В.: Не думаю, что будет какая-то радикальная реакция. Но дипломатические отношения будут становиться холоднее и холоднее.

И вина за это лежит на украинской стороне, потому что украинцы наращивают историческую политику, которую Польша не может принять. Они делают это, не обращая внимания на то, что Варшава оказывала Киеву в последние годы мощную политическую, а также огромную экономическую поддержку. Похоже, что украинское правительство стало заложником необандеровских движений, потому что его внешняя политика перестала быть гибкой.

ВЗГЛЯД: Польша сейчас пытается повысить свое влияние в Европе. Также ранее польский президент Анджей Дуда заявил, что одной из целей страны является попадание в «двадцатку». Как проблемы с Украиной коррелируют с такими амбициями Варшавы?

Р. В.: Думаю, здесь нет большой связи, потому что Украина нуждается в Польше, а вот Польша не особенно нуждается в Украине. Польше не нужна Украина, чтобы укрепить свои позиции. Позиции Варшавы основываются на собственной экономической, политической и военной мощи.

Это в украинских интересах – быть повежливее, помня о том, какую большую поддержку Варшава оказывала Киеву не только в последние годы, а с момента обретения им независимости. Украинцам нужна Польша, и им просто следует быть умнее и мудрее, если они хотят этой поддержки.

ВЗГЛЯД: Таким образом, у Польши есть инструменты для воздействия на Украину?

На эту тему
• Польша хочет с помощью Трампа стать политическим центром Европы
• ЦРУ всегда знало о том, что бандеровцы являются террористами
• Польский министр пытается оправдать украинских националистов
• Юрий Шевцов: Это не просто вопрос об отношениях поляков и украинцев
• Украина и Польша попали в замкнутый круг ксенофобии

Р. В.: Не думаю, что Польша будет оказывать влияние на Украину, однако Варшава не будет поддерживать Киев, если он будет идти таким путем. И, по моему мнению, эта поддержка – это нечто важное для Украины. Если Киев хочет действовать самостоятельно во внутренних делах – хорошо. Однако им не следует воспринимать польскую поддержку как нечто само собой разумеющееся при любой ситуации. Она зависит от украинской политики в отношении Польши. И сейчас эта политика нехороша.

ВЗГЛЯД: Ранее Ярослав Качиньский (лидер правящей партии «Право и справедливость» – прим. ВЗГЛЯД) говорил, что Польша будет внимательно наблюдать за тем, что происходит на Украине и какие годовщины она празднует. Какие действия Киева будут наиболее критичными для Варшавы?

Р. В.: Естественно, вся новая украинская политическая история неприемлема для Польши. И это сейчас главная проблема в наших отношениях. Также начала появляться проблема украинского нацменьшинства, украинской иммиграции в страну. Нам следует быть внимательными в этом отношении. Существует огромный поток иммиграции, и это может спровоцировать проблемы.

Это основные проблемы, которые мы хотим решить путем диалога с Украиной. Однако для этого необходима политическая воля для обсуждения наших взаимоотношений у другой стороны. А я не вижу у Киева желания вести обсуждение ни по истории, ни по текущим проблемам.

ВЗГЛЯД: Вы говорите о дипломатическом решении. Пока Украина, похоже, не слышит аргументы Польши. Если они продолжат действовать таким образом, какое решение конфликта вы видите? Что следует предпринять Варшаве?

Р. В.: Думаю, простого разрешения у этой ситуации не будет. У нас в Польше будет собственная историческая политика. Мы будем заявлять о бандеровском геноциде, а Украина будет строить монументы этим людям как героям. Ситуация не перейдет в открытое столкновение, однако я думаю, что наши взаимоотношения будут становиться все холоднее и холоднее. И это сделает Украину более изолированной в Европе.

ВЗГЛЯД: В какой сфере – политической, экономической?

Р. В.: Думаю, сейчас мы говорим о политической изоляции. Что касается той экономической поддержки, которая шла от Польши в последние годы – мы спрашиваем правительство, зачем она? Что украинцы сделали для Польши, чтобы давать им такие большие деньги? И мы не слышим вразумительных ответов. И теперь у правительства не будет аргументов, чтобы предоставлять Киеву экономическую поддержку.

ВЗГЛЯД: Вернемся к Степану Бандере. Как его личность воспринимается в Польше?

Р. В.: В Польше каждый знает, что Степан Бандера был лидером тоталитарной организации, которая устраивала геноцид в восточных польских воеводствах. Нет сомнений, что он не герой, а кто-то вроде немецко-фашистских лидеров, ответственных за геноцид.

ВЗГЛЯД: В чем, по вашему мнению, причина такой популяризации Бандеры и других националистов на Украине?

Р. В.: Я думаю, что это недостаток воображения в умах украинского руководства. Потому что в их истории есть герои, которые не связаны, к примеру, с геноцидом. И, поднимая Степана Бандеру на такой уровень, они совершают глупость не только в вопросе международных отношений, но еще и создают очень плохой фундамент для национального самосознания на десятки лет. И я надеюсь, что политические силы, не являющиеся необандеровскими, придут к власти на Украине после демократических выборов.

* Организация (организации) ликвидированы или их деятельность запрещена в РФ